本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑 , f% ~6 v, S+ @, c- g) Y5 r
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关于换药，老马说
8 @% d( u( B& j' F2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)
1 z1 _" v! D+ L3 \憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论？
1 r' p! B: T0 B4 m: I
. a. K/ _; L3 o* U% N' Z2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)
3 k+ F6 l# x0 H0 N有人换着换着就回不去了
' N. X# n' x6 h8 ~& o3 r* d. ]1 a1 e* {3 O% `3 u
2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068): L4 n8 _' Y# @- z: `
这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验, i' X f8 k0 O8 w9 h
z2 D8 ~ a% P6 ~% z3 y, e- X2013-08-26 ' ?- Z, n% B2 C* a3 q
17:07:17 老马(925951365)" b! W. L8 f4 z5 X# \/ b: _, ~1 ^
憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。
1 O* m9 L: W5 y5 S轮换吃是很好的思路，很多病和肿瘤已经这么干了
; z1 Y& b7 E4 b, T但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来，比较难以理想化4 X2 D! K0 t$ v7 J" d( s
比如说易和阿西轮换，可能头二轮可以，第三轮就不行了" o' L1 k- l/ J1 |5 \4 p `; Z2 A- F* I
因为肿瘤变化了 你药在换，肿瘤也跟着进化
5 V: W9 i& N" B1 z. k就像炒股理想状态是下跌就买，上涨就卖但你这样做是多数要亏本的
% a7 G3 L& k; g5 R7 @# M' b医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小2 z$ e; r5 o6 U# S
就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标，不是单看一次的上涨
" D, v+ w5 I1 s5 k' p8 u# @确认上涨趋势成立" i7 y# L7 r. H( ~" C
因为没有那么多药可换！！这是最关键的地方. E* R: B$ f1 C' t" @) T+ P
不要看论坛那么多药，适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人
" v0 F' R1 Q& s- U% }! L. M! [. f$ j, P/ X+ D4 e) F3 H
2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)
+ v# X* e4 X; w- s+ {! T+ Z! h进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧; ^8 |1 R, e2 e% ?& i$ S6 V
1 x5 O* F! y6 K5 P8 a9 y, Q2 F2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)( ~8 f! r) H* B9 s* D3 @* g; T0 _0 l
进展快，就半个月测一次。当然如果指标本身敏感，单次上涨50%以上，也可以认为耐药5 g$ Y2 f, E' K$ h2 j: A
) k/ h0 y9 X& ^3 P# t" Q( {3 k
2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029), y9 z& p4 G. E! _; ~1 W. l* o
上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好，换药就有风险 4 c$ G+ d" J$ V$ V
1 e% |! X$ _* N& J- s! q, b8 j+ K2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)
9 F6 O' [/ H( l( [6 p ~那种只涨个10%,20%的，不要乱动5 [3 h }8 [2 j8 H- u
我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动
( e5 q% B! Q* a# {9 h如果中间换药，化疗了，就亏大了% N+ H: z6 f, @# t Y0 \8 p( F7 [
* v1 ?7 m* f. k& ]
2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)
* p, o3 `4 i0 B) u- r恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的
; C: q( U! p7 e c+ k9 _; X/ O) v% I5 `
2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>
& H% F+ Q" Y( y- \+ x8 v( a5 Q我家易从第四个月就开始涨，一直到9个月才换3 R" \; Y8 k4 i$ g6 y9 K9 [$ m
+ P# g6 N+ p# y, k- L% P2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)8 C* j2 R9 e s
还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的
. ~* Y& z1 C, R6 w9 E! N% h5 Q平淡家 属于进展慢的# C3 N* \6 ]* d! |0 x
0 R, w! ~: J8 s3 [! p$ S2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>
% z1 L4 k3 l, [& u是的 我家一直是上升
4 ^3 Y! Z, d7 [$ ]) o7 @
3 G$ g- K! K ^. G9 U+ ^/ z) D2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)$ \- X" \8 N; s6 D( B
阿德你家指标涨那么多，如何处理的啊 a0 e5 |! z5 d$ n! b" S1 Q
. ?! Y9 W8 i6 E) Q
2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)% @0 ?0 G( b$ ~4 [/ `1 h
她家是快的只是易，特有效果
- N" Q- D" Q% I8 h/ Y: [4 t( _1 }% ]
2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)
8 a, w# f% E3 [! H8 {! ?. m7 I8 G老马，我家从0.42涨到4.6算不算上涨快？! o4 d1 s' {8 I- R* a3 X0 V8 o
4 T- d! t6 k0 w' p. m% z2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)9 X1 P# W; n4 O$ }0 w
问题平谈家涨了没事，我们从最低3.21，涨到7.95，居然就脑转了5 Q7 w5 @, u* T) ]0 A$ q0 g
! B5 ]- h8 _% R2 _% d
2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)7 ?' f5 {' x- A1 {
我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗' D0 j& X, m+ b% E( R9 K: `# ^" Z
9 B- y. E _& K7 h
2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)
. q1 ?2 p9 o% X ~; M4 M9 B8 V我还准备再吃一个月特
, J) {# g8 A( Z
: z/ p% f! Q+ P2013-08-26 17:15:55 老马(925951365)
# c# d! J) F3 [& }5 ~+ E: c; d波斯陈，发展快慢，看CT指标涨快慢没用的! O+ O( l9 Z6 V+ N* D; L9 S1 f
我家125涨到399，都没有转移 肿瘤也没有变大
3 |. B9 f( n$ ^5 L1 Q
6 I4 _0 m7 B2 Z* N& B# z2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008)
% \, [5 e4 M0 P下个月CT
' o6 D$ X* ?" m; W0 {. C8 W3 X! j$ Q# ]
2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)
* p& `; b- e" l9 }2 _5 U要是我们就坐不住了 涨了这么多2 [! A7 G- w8 S
/ b( _7 N: ^( t, s- k. l/ t
2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)# [. ?9 X6 B0 J. g. X& I# t
指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考" W1 C9 g3 h7 G. W, m1 `
上涨只是一个信号提醒你要查CT了
# p$ r, h- O2 t$ _+ T6 l/ e( x" [, G" g# R
2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)
6 S0 t( g" R: j ~7 R老马，像我家这样CEA一直好几百，是不是就看CT？
: {. _- J" h8 t: S q
0 j8 w9 V6 V& K& h2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)2 _. i) m- y g. W8 |! f4 N2 d
二个结合
+ k2 G1 \: ^4 n) v, b, m& l+ C
- | A/ ~. L( ^6 a/ }; O# g0 f2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)
# q% |& Y5 ? y8 j( f8 G症状 更能反映 是否有效 耐药
8 K6 k# X2 k8 x0 l. X) ^! U9 {0 I, c/ t( L/ i a
2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)
2 V( B4 v; C! V0 _; v! e2 Oct也显示原发炤稳定，照样转移。说明cea只是个参考，误差很大( p5 y' `* S' _) y
r/ |& T0 u* Z$ E8 T( t2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)
$ Z2 c+ y8 p$ _CEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗
( \; ~9 f; o8 V/ k ]4 k! Q
) t3 M) w- r" s: G$ Y$ l; h: r) G2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)
i/ T" h! Y h; b7 T& v还有人原发一直缩小，却全身转移了4 \2 K, p& @/ K6 l5 f
. {' ?" r/ Z! \5 s t1 H2013-08-26 17:18:56 老马(925951365) v: @4 E. y( F7 e; i
不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧
, m7 F; a) C" s* A& ]
8 `# R7 V4 S9 l. n0 S2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573). `7 H- a$ _! {- S# y+ g
请教，老马，但如果CT结果和CEA相互矛盾，如何看？如一个升，一个降. k5 g- {; ?/ S, H2 D+ U7 N: Z' Q0 W
7 b5 g4 @6 d t. i: |2013-08-26 17:20:44 老马(925951365)
8 w7 q& L a5 ]% b* n0 q肯定是CT为准了0 F3 L* V* Q* Y" d
5 I- M7 ~6 \( l* f: t1 G. m5 a5 t2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)
# K1 m/ w" u; Z2 l7 W7 Q只要不涨 你就该高兴的继续吃4 ]3 B% N6 Q R; \4 Q
2 D) x" s1 J# |: I2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)- n1 x6 g; r( J$ { v8 ?
如果CEA升50%，但CT显示稳定，还继续吃易？
& Z8 M W7 f- c0 j2 ?' }; V3 t8 c# v; M* @& M' [7 a/ Y
2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068)
* c3 x4 H. f* Z( R3 I A( \ i% s连续检测看看 是否连续上涨& q5 P: H5 U f2 R F- x& }7 O
建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的
: R3 M2 r3 `! E) o+ B' F4 K西城牧马-特(464545832) 11:36:501 ?; {/ s" I( N& [4 _0 N) y
比如用一些如XL184还有4002这类靶向+ e, j; ^- k4 {8 l5 T
可能指标会突然大涨，但CT却缩少
/ G0 @+ r& z% ]! W- o本身药物已经不多了，错过了一种，可能后面的路就难走了6 v, b9 T* u/ A+ [( I2 i
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